Україна НАТО розвалить - генерал Лопата

У щорічному посланні до парламенту президент Порошенко зробив ряд яскравих заяв. Зокрема, про те, що армія України має швидше наближатися до стандартів НАТО, що грошове забезпечення військових наступного року зросте на 37%, а також що військове керівництво повинно застосовувати нестандартні і асиметричні відповіді на плани і дії противника.

Сьогодні українська армія не поступається і навіть перевершує армії деяких країн-членів НАТО, але головна проблема полягає в забезпеченні. "Ми з сокирою, вони - з кулеметом". "Стандартні і асиметричні" відповіді противнику слід було застосовувати з самого початку агресії Росії проти України. Пасивна оборона для України "смерті подібна". ВСУ має діяти активно і збільшити втрати противника, щонайменше, втричі. Таку заяву в першій частині інтерв'ю UAportal висловив генерал-полковник у відставці, колишній начальник Генерального штабу ЗСУ, колишній перший заступник міністра оборони України Анатолій Лопата.

- За вашими оцінками, чи дійсно Україна рухається у напрямку НАТО? Чи поки це не більше ніж туманні перспективи?

- Позаблоковість України як така - це шкідлива теорія, яка веде, перш за все, до втрати державності.

Ми як країна, яка має дуже сильного сусіда, не можемо бути в очікуванні подарунків з його боку. Від Росії ми можемо очікувати одного: системного бажання втягнути нас в русло своєї політики, а краще - в межі своєї держави.

Україна не може бути однієї в боротьбі за свою незалежність, за свою державність, отже, вона повинна бути в якомусь блоці.

Читайте також: Готуються до великої війни: в НАТО зробили гучну заяву щодо навчань військових Путіна

Президент говорить правду в визначенні руху нашої держави. Ми йдемо в сторону блоку НАТО. Нас там поки що не дуже-то чекають, але у нас ця перспектива є.

Ми на сьогоднішній день не одні в своїх проблемах. Найдивовижніше, що єдиним надійним партнером в цій боротьбі є для нас не Європа, не Німеччина, не Франція, вже не кажучи про інші країни, які намагаються загравати з Російською Федерацією. Наш єдиний партнер, який не дозволяє сьогодні Росії опанувати Україну - Сполучені Штати. Це їхня стратегічна задача.

Радянський Союз мав можливість тримати паритет з США. Але Російська Федерація сьогодні не є тією силою, яку представляв Союз. І США не хочуть посилити Росію Україною. Це в їхніх інтересах.

- Ви бачите якийсь реальний термін, коли Україна зможе стати членом Альянсу?

- Ми могли б стати членами НАТО 1994 року. Але не було бажання. Жоден президент нашої країни не ставив собі за мету членство в НАТО. Жоден. Серйозно про це заговорили тільки зараз.

Але, якби членство в НАТО залежало від мене, я б Україну в НАТО не взяв.

- Чому?

- Тому що ми його розвалимо.

- А в чому проблема? У тому, що поки не дотягли до натовських стандартів?

- Ми дуже хиткі. НАТО - демократична структура, там прислухаються до кожного голосу, там немає жорсткої дисципліни, немає єдиного погляду. І вони досить недолугі.

Я вам більше скажу. НАТО програє Російській Федерації тільки тому, що прийняття питань там займає величезну кількість часу.

- Бюрократичні процедури?

- Абсолютно! А Росія швидко ухвалює рішення. НАТО в цьому випадку програє.

У чому сила НАТО? У тому, що їх багато і економіка сильніша. І вони послідовні. Якщо вже прийнято рішення, то, як правило, вони його доводять до розуму.

- За вашими оцінками, наскільки сьогодні наша армія далека від середньостатистичної армії країни-члена НАТО?

- Якщо говорити відверто, то багатьом країнам НАТО до нашої армії ще довго тягнутися треба. Наша армія виключно прогресивна за своїми офіцерськими кадрами і за людським ресурсом. Ми не гірші. Ми навіть кращі за багатьох!

У чому ми відстаємо? Ми програємо в технічному плані. Ми програємо в озброєнні, в забезпеченні. А що стосується теорії і практики ведення бойових дій, здатності офіцерів керувати особовим складом - у вас не повинно бути й тіні сумніву: ми не гірші, ми - кращі.

Ми з сокирою, а вони - з кулеметом. Ось в чому різниця.

Читайте також: Україна закупила потужну зброю НАТО: опубліковані фото

- Президент сказав: "Вимагаю від військового керівництва нестандартних і асиметричних відповідей на будь-які сценарії і плани противника". Що він міг мати на увазі?

- Цю фразу від президента треба було б отримати 4 роки тому. Що він мав на увазі? Якщо здійснено вогневий удар з боку противника, треба бити так, щоб неповадно було.

Розумієте, ці 4 роки ми перебували і знаходимося в обороні. Оборона смерті подібна.

- Ви вважаєте, нам слід переходити в наступ?

- Я вважаю, що оборона, перш за все, повинна бути активною. Я не кажу про наступ. Щоб переходити в наступ, треба мати для цього сили і засоби. Поки цього немає, отже, ми про це не говоримо. Активна оборона передбачає розвідку і нанесення ударів високоточною зброєю по найбільш вразливих точках.

Нас послідовно вибивають. Ми втрачаємо щодня людей пораненими і убитими.

- Яку шкоду, на вашу думку, українська армія могла б завдавати противнику, але поки що не завдає?

- Те, що втрачає противник на сьогоднішній день - це мізер, а він повинен втрачати втричі більше.

Людина, що знаходиться в обороні, втричі сильніша за ту, що наступає. У нас є можливість розвідки, але ми її повністю не використовуємо. У нас є можливість ударів, але нам цього не дозволяють. Немає політичної волі.

Ми зашорені Мінськими угодами. Мінські угоди не дають нам можливості бачити більше і далі, а ми повинні бути такими - використовувати всі можливі дії.

Зокрема, розвідка може діяти і в тилу противника. Треба не лише спостерігати, треба діяти. Противник діє диверсійно-розвідувальними групами, він більш активно себе веде, ніж ми в обороні.

Виходячи з того, що сказав президент, можна зробити висновок, що, схоже, він прийшов до висновку, що щось треба міняти.

Ми загниваємо у власних траншеях. Люди рвуться в бій, але ми цього не робимо. Нам треба бути активними.

Навіть якщо тобі з'їздили по морді, а ти завдав йому удар Кличка, наприклад, і вибив йому всі зуби... О, це відчутно! Тобто кожен удар супротивника повинен зустрічати адекватну відповідь і навіть сильнішу.

Єдине, що на їхньому боці перевага. Вони не гребують прикривати себе мирними жителями, вони ведуть вогонь з житлових кварталів. І ось для цього потрібно мати сили і засоби, які будуть здатні вражати їх там, де вони завдали удару.

- Тобто можна очікувати, що найближчим часом зміниться лінія поведінки української армії?

- Вона повинна бути змінена давним-давно. Вона повинна бути активною. А ми пасивно поводимося в обороні.

Читайте також: НАТО не пройде: мережу шокували фото з Росії

- На що здатний Кремль, щоб зупинити Україну на шляху до НАТО?

- У нього немає таких можливостей на сьогодні. Будь-яке посилення тиску Російської Федерації щодо України буде натикатися на жорстку відсіч міжнародної громадськості.

Сьогодні у Росії складне становище, тому що Україна виявилася підтриманою усім світом. Ніколи цього не було. Це наше щастя - щастя України і всього нашого народу. І у нас є перспектива набуття дійсно незалежної суверенної держави.

Якщо ми хочемо бути незалежними і хоча б зайняти своє місце в історії Європи як державного утворення, ми повинні мати надійних сусідів і союзників. У цьому питанні у нас немає альтернативи.